TrevAnon

Dutch PBS this morning (around 7.45 local time) did a short item on Scientology because of the verdict expected in the French trial today.

Guest was Caspar de Rijk, former manager of the Dutch Scientology Church in Amsterdam, now active in the Free Zone.

De Rijk mostly tried to promote the Free Zone. De Rijk also mentioned that Marty Rathbun has told about how Scientology makes stats up.

But journalist Sven Kockelman seemed to be well informed and had some serious questions. He made De Rijk admit that he (De Rijk) also participated in getting people to pay large sums of money for services and e-meters.

De Rijk further told that he no longer has any contact with his daughters (disconnection). Kockelman also asked if the Scientology beliefs are about aliens, but I do not remember now what De Rijk answered to that.

It went very quick, so I was not able to record it. However, in a few hours, or maybe tomorrow, the broadcast will be available on:

KRO-Goedemorgen Nederland

I hope to be able to do a full transcript/translation then.

moarxenu

Thanks, Trevanon. Much looking forward to moar from you. I am hoping that the Haggis defection will also spark interest in Europe.

AboutScientology

Anoniemert

Nice.
maybe I should start watching tv again.

According to "De Pers" we are...
"The masked defenders of a free internet"

http://www.depers.nl/buitenland/1713...-internet.html

The clear Cognition: You mocked up your own Reactive Mind.

TrevAnon

Dutch transcript of the item, then rough translation.

SK = Sven Kockelman, Dutch tv-journalist
RS = Roger Strijland, Dutch correspondent in Paris
CdR = Casper de Rijk, former manager of Dutch Scientology Church

DUTCH:

SK start zijn introductie: Wordt Scientology verboden in Frankrijk? De rechter doet uitspraak in een omvangrijke oplichtingszaak tegen de leiders van de Franse tak van Scientology. Contact met Roger Strijland (correspondent in Parijs), goedemorgen?

RS: Goedemorgen

SK: Waar worden de leiders van die Franse tak van Scientology van verdacht?

RS: Je noemde het woord al: oplichterij, dus Scientology wordt vervolgd wegens oplichting. In de aanklacht staat dat Scientology gebruik maakt van methoden waarvan de wetenschappelijke aard niet is bewezen, dat wil zeggen identiteitstesten, vitamines [? niet goed verstaanbaar], en wat zij noemen electrometers. Daarmee menen ze de variaties in de geestestoestanden waar te nemen. Nou, dat kost dus allemaal handenvol met geld, en Justitie vraagt zich af of dat wel allemaal goed werkt en of het geen geldklopperij is.

SK: Ja, de zaak is aanhangig gemaakt door een tamelijk ongelukkige mevrouw die ooit uit de metro stapte, toen tegen een lid van de Scientoloog aanliep en vervolgens financieel helemaal is leeggeschud. Daar komt het op neer he?

RS: Ja, daar komt het op neer. Die mevrouw is het voorbeeld geweest, zij heeft deze zaak aanhangig gemaakt. Ze heeft ontzettend veel geld moeten betalen, bijvoorbeeld voor die electrometer, waarvan wordt gezegd dat deze niet meer dan 750 euro kost in de winkel, terwijl zij hem voor 5000 euro heeft moeten kopen.

SK: Juist. En nu wil de Franse regering de Scientology-kerk al heel lang verbieden. Waarom zijn ze daar zo happig op?

RS: Nu ja, Scientology is een doorn in het oog hier in Frankrijk, in ieder geval voor veel politici. Politici gaan er van uit dat het een sekte is. Frankrijk heeft daarom in het verleden ook vaak juridische procedures aangespannen, maar ook vaak verloren. Het blijkt in de praktijk toch wel heel erg lastig om aan te tonen dat het een sekte is. Het is ook heel erg moeilijk om getuigen te vinden. Veel mensen die uitgetreden zijn die durven dat niet. Dus het openbaar ministerie heeft het heel anders aangepakt, gooit het over een andere boeg, vervolgt Scientology dus voor oplichterij en probeert niet langer aan te tonen dat het een sekte is.

SK: Roger Strijland vanuit Parijs, dank je wel. Hier aan tafel Casper de Rijk, jarenlang de leider van de Scientology kerk in Nederland, goedemorgen.

CdR: Goedemorgen

SK: Is het een sekte?

CdR: Een sekte is iets dat afgescheiden is. Het is zeker afgescheiden. Ik ben bijvoorbeeld leider geweest van Scientology Nederland destijds. Ik ben later, in 2003, eruit gestapt. Maar ik ben ook een nieuwe organisatie begonnen, of tenminste, deel geworden van de zogeheten Vrije Zone. Dat betekent al, het is per definitie al zo dat het afgescheiden is als er een Vrije Zone nodig is, dan heb je dus een sekte.

SK: Dus het antwoord is ja, het is dus een sekte.

CdR: Ja.

SK: U hebt dochters die nog altijd in die Scientology kerk zitten. Hebt u nog contact met ze?

CdR: Geen contact met ze, dat is ook weer bewijs van een sekte, dus het is afgescheiden.

SK: Toen u die Scientology-kerk verliet, ging dat zomaar, makkelijk? Of bent u ook gevolgd door die mensen

CdR: Ik ben gevolgd, maar dat is niet zo speciaal. Dat ik geen contact meer heb met mijn dochters, dat is het belangrijkste. Ik ben niet gevolgd...

SK: Nee. Maar ik begrijp dat er sprake is van een eigen inlichtingendienst of zoiets dergelijks.

CdR: Kennelijk wel, maar daar heb ik verder weinig over te zeggen.

SK: Hebt u er iets van gemerkt?

CdR: Ik heb er ook weinig interesse in. Ik heb er weinig van gemerkt. Ik heb gehoord van anderen, van verhalen, maar zelf, nee.

SK: Even naar de aantijgingen in Frankrijk, namelijk mensen, kwetsbare mensen worden binnengesleept, als je het zo mag formuleren, worden vervolgens onder een enorme druk gezet om heel dure apparatuur te kopen. Zo'n electrometer daar moeten ze 5000 euro voor neerleggen terwijl je hem in de winkel voor een paar honderd euro, Roger zei 750 euro, kunt kopen. Wat is dat eigenlijk, die electrometer? Wat doet dat ding?

CdR: De electrometer meet gewoon de weerstand, de mentale reacties. Maar inderdaad, ik weet dus dat de electrometer in de winkel, in de Vrije Zone te koop is voor een tiende van de prijs.

SK: Maar wat doet dat ding?

CdR: Geldt ook voor andere dingen dat die te koop zijn voor een tiende van de prijs. De services in de Vrije Zone en de services van de Scientology Kerk... wat wij doen: de spirotologie en de meta-psychologie en weet ik wat verder allemaal meer. Dat heeft allemaal andere namen, dat bewijst ook weer.... Ze kunnen de naam Scientology niet gebruiken. Als je bijvoorbeeld spirotologie hebt, daar kun je dat woord Scientology niet gebruiken.

SK: Maar even los van de Vrije Zone en Scientology, wat doet een electrometer?

CdR: Wat een electrometer doet, dat is eigenlijk een weerstandsmeter. Het gaat om een circuit door het lichaam. Hij meet mentale reacties.

SK: Dus het is eigenlijk, het wordt gebrukt als een leugendetector, of je jezelf wel helemaal bloot geeft he? Want dat is toch de bedoeling?

CdR: Leugendetector is niet helemaal het woord, dat wordt wel gezegd. Het meet dus mentale reacties.

SK: De basis van, de gedachte van die hele Scientology kerk is dat wij afstammen van aliens?

CdR: Dat is één van de geloofspunten.

SK: Gelooft u het?

CdR: Dat is niet essentieel. Er zijn veel essentieler punten, bijvoorbeeld de punten waar Hubbard, de oorspronkelijke Hubbard, het over had.

SK: Dat is de grondlegger van Scientology.

CdR: Dat is ook de reden dat ik er uit gestapt ben. Ik geloof in bepaalde grondprincipes van Hubbard. Daar ben ik voorstander ben, daar sta ik achter. Waar ik niet achter sta, dat is die sekte, dat is die kerk. Daarom hebben we dus die Vrije Zone. Ik vind het gewoon stom, die twee mensen die de aanklagers zijn, dat die dus 20 tot 30.000 euro geïnvesteerd hebben. Ze zijn gewoon niet geïnformeerd. Als ze op Internet gekeken hadden, dan hadden ze dus gevonden dat er zoiets als de Vrije Zone is.

SK: Ja, maar het zijn kwetsbare mensen en die worden dan kennelijk toch verleid om naar zo'n organisatie te gaan. Hebt u zich er ook schuldig aan gemaakt?

CdR: Ik vind het stomme mensen. Ik vind dat de overheid, als ze al iets doen wat betreft Justtitie, de Scientology kerk zou moeten verplichten om informatie te geven over de Vrije Zone.

SK: Hebt u zich ook ooit schuldig gemaakt aan het financieel leegkloppen van mensen?

CdR: Ik ben deel geweest van die organisatie.

SK: Antwoord is dus ja?

CdR: Antwoord is ja.

SK: Zou het niet in Nederland moeten worden verboden?

CdR: Maar leegkloppen is dus valse beloftes, en ik heb gewoon gezegd dat deze services er zijn. Eigen risico. Één van die mensen daar, dat is een oud-collega van mij. Ik weet zeker dat die precies hetzelfde gezegd heeft.

SK: Zou Scientology ook in Nederland moeten worden verboden?

CdR: Ik vind het niet nodig om de kerk te verbieden want de kerk loopt al leeg. De statistieken in maart, toen is die Marty Rathbun, die heeft heel grote uitspraken gedaan, het is één van de naaste medewerkers van de topman van de kerk. Hij heeft heel duidelijk gezegd dat de statistieken van de kerk vervalst werden. Dat is een heel ander verhaal..

SK: Met andere woorden, het sterft vanzelf wel uit.

CdR: Ja, het sterft vanzelf wel uit. En daarom zeg ik, die Vrije Zone, dat moet bekend worden. Er is bijvoorbeeld een hoofdstuk van het boek Spirotologie, dat heet “Spirotologie is niet Scientology”. Het woord Spirotologie wordt met nadruk gebruikt omdat het iets anders is. Dat hoofdstuk kun je bijvoorbeeld op Home Page lezen, je kunt daar lezen wat de achtergrond is en waarom die kerk niet verboden hoeft te worden, want ze lopen al leeg. Je bent gewoon idioot als je ook maar één cent betaalt aan die kerk.

SK: Ik dank u wel voor uw komst.


ROUGH TRANSLATION:


SK starts his introduction: Is Scientology going to be banned in France? The court shall rule in a large scam case against the leaders of the French branch of Scientology. Contact Roger Strijland (correspondent in Paris), good morning?

RS: Good morning

SK: What crimes have the leaders of the French branch of Scientology alleged of?

RS: You already mentioned the word: scam, so Scientology is prosecuted for fraud. The indictment states that Scientology uses methods that are not scientifically proved, that is, identity testing, vitamins [? not well understood], and what they call electrometers, which they believe, perceive the variations in the minds. Well, all that would consume handfuls of money, the French Justice Department wonders if that's all well and whether it is not a fraud.

SK: Yes, the case was brought by a rather unfortunate woman who one day stepped out of the subway, met a member of Scientology and then was completely ruined financially. That's about it?

RS: Yes, that's about it. That lady has been the example, she has brought forward this matter. She had to pay a lot of money, for example for the electrometer, which is said to cost no more than 750 euros in the shop, while she had to buy it for 5000 euro.

SK: Exactly. And now the French government wants the Church of Scientology to be banned. Why are they so keen on that?

RS: Well, Scientology is a thorn in the eye here in France, at least for many politicians. Politicians assume that it is a cult. France has in the past often instituted legal proceedings, but often lost them. Apparently it is very difficult to show that it is a cult. It is also very difficult to find witnesses. Many people who have blown do not dare to testify. So the prosecution has chosen a very different approach, it throws a new strategy, so Scientology goes for fraud and the prosecution no longer tries to show that it is a cult.

SK: Roger Strijland from Paris, thank you. Here on the table Casper de Rijk, for years the leader of the Scientology Church in the Netherlands, good morning.

CdR: Good morning

SK: Is it a cult?

CdR: A cult is something that is separated. It is certainly separated. For example, I was leader of Scientology Netherlands at the time. I later, in 2003, quit. But I have started a new organization, or at least, I have gone to the so-called Free Zone. That means all, it is by definition already so that if a Free Zone is required, then it is a cult.

SK: So the answer is yes, it is a cult.

CdR: Yes.

SK: You have daughters who are still in the Scientology church. Do you still have contact with them?

CdR: No contact with them, which is again evidence of a cult, so it is separated.

SK: When you left the Church of Scientology, did you just that, easily? Were you followed by people?

CdR: I was followed, but that's not so special. I lost contact with my daughters, that's the key. I was not followed...

SK: Yes. But I understand that the church has it's own intelligence unit or something like that?

CdR: Apparently so, but I have nothing further to say on that subject?

SK: Have you noticed anything like being followed?

CdR: I don't care. I have not noticed. I've heard from others, of stories, but me myself, no.

SK: Let's talk about the allegations in France, namely people, vulnerable people are dragged in, as you may put it so, then they are being put under enormous pressure to buy very expensive equipment. Such as the electrometer for 5000 euro while you can buy in in the store for a few hundred euros, 750 euros Roger said. What is the e-meter? What does it?

CdR: The e-meter simply measures the resistance, the mental reactions. And yes, I know that the electrometer in the store, in the Free Zone, is for sale for one tenth of the price.

SK: But what is the e-meter?

CdR: Also other things can be bought for one tenth of the price. The services in the Free Zone and the services of the Church of Scientology ... what we do: spirotology and the meta-psychology and what else. This all has different names, which proves again .... They can not use the name Scientology. For example they have “spirotology”, since they can not use that word Scientology.

SK: But apart from the Free Zone and Scientology, what does an e-meter?

CdR: An e-meter is actually a resistance meter. It is a circuit through the body. It measures mental reactions.

SK: So it really is, it is being used as a lie-detector, to find out if you are completely exposing yourself huh? Because that's the intention?

CdR: Lie-detector is not quite the word. The e-meter measures mental reactions.

SK: The basis of the idea of the whole Church of Scientology is that we descend from aliens?

CdR: This is one of the beliefs.

SK: Do you believe it?

CdR: This is not essential. There are much more essential points, such points where Hubbard, the original Hubbard, was talking about.

SK: This is the founder of Scientology.

CdR: That is why I stepped out. I believe in certain basic principles of Hubbard. That is what I can be behind, that is wat I support. What I do not support, that is the cult that is the church. So that is why we have the Free Zone. I think they are stupid, those two people who are prosecuting, that they invested 20 to 30,000 euros. They are simply not informed. If they had looked on the Internet, they would have found that there is something like the Free Zone.

SK: Yes, but they are vulnerable and those people are apparently still tempted to go to such an organization. Have you also been guilty of tricking people into it?

CdR: I think they are stupid people. I think the government, if they do something about it, should oblige the Scientology church to provide information about the Free Zone.

SK: Are you guilty of empty-ing people's pockets?

CdR: I have been part of that organization.

SK: Answer is yes?

CdR: Answer is yes.

SK: Should Scientology be banned in the Netherlands?

CdR: But empty-ing pockets is promising false promises, and I just said that these services are as they are. Take them at your own risk. One of those people, that is a former colleague of mine. I am sure that he said exactly the same.

SK: Should Scientology be banned in the Netherlands?

CdR: We do not need to ban the church because the church is already getting empty. The statistics made public in March... Marty Rathbun, who has said very harsh things, is one of the closest associates of the leader of the church. He has very clearly said that the statistics were distorted by the church. That is a different story ..

SK: In other words, Scientology will die naturally.

CdR: Yes, but it dies naturally. And therefore I say, that the Free Zone must be known. For example, a chapter of the book Spirotology, which is called "Spirotologie is not Scientology”. The word is stressed because Spirotologie is something different. For example, the section you can read at Home Page , tells about the background and why the church does not need to be banned, because they are already empty. You're just crazy if you even pay a penny to the church.

SK: Thank you for coming to the studio.